离开【柏拉图家】家【住在阿那克萨戈拉故乡的隔壁】,我打算去雅典找我老哥求一篇文章,

因为我老哥【阿狄曼图:同母异父】有一个弟弟【安提丰】,安提丰经常和芝诺的朋友【皮索多鲁】来往。

皮索多鲁据说和安提丰复述过苏格拉底年轻时和芝诺,巴门尼德的对话。据说他听了很多遍,

几乎记下了这篇对话,我就是特意为记录这篇对话而来。安提丰是一个爱好骑术的人。

我恳请他把这篇对话讲述给我,他是这样说的:


芝诺【40岁左右】和巴门尼德【65岁左右】曾在泛雅典娜节来过雅典【希腊首都】,

苏格拉底和一些人前来听一篇芝诺的论文,不过等皮索多鲁来听的时候,芝诺已经念完了。

不过幸好,皮索多鲁曾经看过芝诺的论文,皮索多鲁恰好遇到了苏格拉底向芝诺提问。

下面是我个人的理解:


苏格拉底:    你说如果事物是由不同性质的原子【抽象颗粒,假设有的粒子是轻的,
有的粒子是重的,有的是看不见的,有的是热的,有的是冷的,有的是甜的,
有的是香的,有的是臭的】组成,一件事物由这么多种不同的粒子组成,
花朵是由香的粒子,和重的粒子组成,石头是由重的粒子和冷的粒子组成的。
那们粒子一定会相似又不相似,但这是不可能的。
因为不一样的东西就是不一样,一样的东西一定是一样的,一一定是同于一的。

芝诺:    对的。

苏格拉底:    假定真的如你所说,香的粒子和重的粒子就是不一样的,
重的粒子和重的粒子就是一样的。假设事物真的是由这么多不同性质的粒子组成,
一定会发生很多很诡异的事情,有的事物只有重量而没有气味,
有的事物只有气味而没有形状,有的事物只有形状却没有温度。

芝诺:    你理解的非常正确。

苏格拉底:    巴门尼德一边说事物是由一组成的,而你就在旁边说事物不是由多组成的,
你们说的都是一个观点。事物是由一组成的,而不是由多。
你们从一样和不一样出发,推论出一存在。
我暂且相信事物是由一样性质的粒子组成的,他们都有重量,形状,体积这些基础性质。
但我很怀疑你从一样和不一样推导出来的事物,你是否承认真的有相同又不相同的事物,
否则你的推导就不成立。你只有证明事物相同又不相同,事物是由一组成的才成立。

我和你是不同的,我左边的事物和上边的事物也是不同的,
我前面的事物和后面的事物也是不同的,我的鼻子和我的嘴巴也是不同的,
肯定是因为我身上和周围有着不同性质的粒子,所以才会不同。
但是我站在人群的时候,我和这些人相同又不相同,我分有一个一。
我是一个人,而不是一群人。

巴门尼德:    你很聪明,你也意识到很多事物它相同又不相同,但是你犯了一个错,
你认为你自己真的可以区分一只狗,一头牛,一条鱼,一个男人,一个女人,一棵树,一辆汽车,
一栋房子,一滴水,一幅画,一条河流的区别。

苏格拉底:    我很确定,我的确可以区分一个男人和一个女人,一幅画,一条河流。
我相信是个人都会区分这些东西。

巴门尼德:    为了让你不用那么吃惊!我们就从你认为你看见的东西,你自以为理解的东西开始。
你是否认为像爱情,友情,正义,泥土,水,火,泥土也有图像,在你的心中。
或说你能区分一滴水和另一滴水的区别,你可以区分一种深的正义和浅的正义。

苏格拉底:     说实话,我不是很确定,像友情,爱情,正义这样的东西是没有图像的。
像泥土,水,火,这样的东西,我感觉自己无法通过肉眼察觉他们的区别。

巴门尼德:    你真正看到不同的东西是什么,看到相同的东西是什么?

苏格拉底:    是图像而不是事物本身。是事物呈现给我的图像,
他们有不同的形状,不同的颜色,不同的长度。不同的是不同的形状,不同的颜色,不同的长度。
可是我还有疑惑,有的东西是没有形状,颜色,长度的,
例如水,火,气,泥土,为什么有的事物是没有图像的,正是因为这些事物没有图像,我才无法区分。
你要先为我解答这个问题,为什么这些事物没有图像?

巴门尼德:    如果水有相的话,那么一滴水就会从一盆水的图像里面脱离出来,自成一幅图像。
你就可以看到一滴水和一滴水的区别,反过来,那么一盆水你就不会看成一盆水,而是看成不同的水。

苏格拉底:    你说的太抽象了。我完全听不懂。

巴门尼德:    举个例子, 一条船上有很多人,人都被帆盖住了。你看到的是每个人身上都有一整张帆,
还是每个人分有帆的一部分。

苏格拉底:    肯定是每个人只有帆的一部分。

巴门尼德:    这种情况下每个人都占有帆图像的一部分,你不能说一个人身上的就是帆的全部,
而是说所有人身上那块才是帆的全部。这块帆一旦分割,那么它就不是之前那块帆的图像。
请做如下考虑: 假设你要把这块帆分成很多块,但是这块帆却要和原来那块帆看到的一样。

苏格拉底:    这不可能,帆的一部分是不可能和帆的整体完全相同的。

巴门尼德:    那么帆的一部分是不可能是帆的整体,又不能自己单独成为一块帆。
那么你是怎么意识你看到的事物是一块完整的帆布,还是一块残缺的帆布,
你怎么能确定事物的完整图像呢?你在现实看到的一切有可能看到的是一块残缺的帆布,
而你认为那是块小抹布。你把这块帆单独识别成了一个事物。

我认为你有着以下想法,事物本身是由微小的粒子组成的,
但是你却把粒子组成比粒子大很多倍的东西,看成了不是粒子,而是一个单独的事物,
就好像砖头水泥变成房子后,你不再想到砖头水泥,
你只会想到房子。你认为房子不是砖头水泥,砖头水泥也不是房子。
而粒子可以组成不可胜数的物质,那么在你的心中就会有无数关于粒子组成的事物,
但是你不认为这是粒子,这是自存的事物。
你的心中就会想这个世界由石头,泥巴,水组成,而不是粒子本身。

苏格拉底:    也可以说由粒子组成起来的事物不再是对粒子的思考,而是对事物的思考,
我真正区分的是思考的事物,是存在的事物,而不是粒子本身,是在心灵里面的东西。


巴门尼德:    对,我们心目中的一幅画,一个人,一条河,其实在真实上并不能作任何区分。
而是在相对含义上面的区分,在我们脑海里面作区分。知识本身,亦即知识的本质,也一样,
知识本身是关于那个实在本身的知识,本质上是真实的。但由于我们并不拥有粒子本身的图像,
这个图像也不能存在于我们这个世界上。我们也没有关于知识的相,所以像美,正义,
友情这种没有相的事物,它本身就是不可知的。

我知道你会设想神拥有这种知识的相,设想神无所不能,神知道什么是美,什么是正义。
而我们同意这些相与我们这个世界上的事情无关,没有意义,
我们世界上的事物也不会由于和它们有关而具有任何意义。
每一类事物要产生意义,仅在于该类事物之间。

由于我们的知识【心灵理解的东西】都是不一样的,所以神不可能认识我们,我们也不可能认识神。
神也就不会理解我们的美是什么,我们的正义是什么,我们和神是互不干涉的。

【个人理解】

每个人的确不会拥有关于知识本身的相,关于黄金,铁矿,稀土的真面目,
它们可以锻造成刀,枪,剑,等等。面粉可以做成包子,馒头,油条,面饼。
我理解的是要把握事物的本质,不要被这些材料做成新名词骗了。
因为这些材料可以做成无数的事物,要把握真正的源头。将来还会有更多的新名词出现,
但是都离不开它们的本质,要清楚知道它们真正的本原。

巴门尼德辩证法

假设原子【这个一可以组成世界的任何事物】存在,那么一肯定不是多。
我们不能凭借我们的直觉说,原子也是有部分的:例如把植物分成枝干,叶,因为这样就不是一了。
或者说把枝干和叶子看成一个整体叫树,那样也不是一。因为一不是多组成的,一就是一。
所以一既没有部分也没有整体。所有能找出部分和整体的事物都不是一。

因为时间是有部分又有整体的,1小时可以分成60分钟,60分钟又可以分成3600秒。
所以时间不是一,一不能分,不能像历史分成公元前,公元后,分成1秒,2秒,
否则它就是多,而不是一,一是没有时间的。

进一步说,我们平时说到时间多数时刻都是有限制的,例如一个人从0到100岁,要在9点钟之前上班。
我们说房子都是有平方的,说蛋糕都是有重量的,说汽车都是有速度的,它们都是有限制的。

而一是没有开端和限制的,所以一是无界限的,一在时间上面是永恒的,一不会衰老也不会年轻。

进一步推论,任何有界限,有部分,有整体的都不是一。一肯定不是圆或者三角形,四边形,
因为它们都是有界限的,它们有部分也有整体。一不能存在任何我们所看到,摸到,闻到,
感触到的东西。因为我们看到的事物都是有部分,有整体。有部分有整体的事物就是多。
总的来说一不能存在于任何地方。【但是它可以存在我们大脑的抽象之中,它是抽象的。】
同样一也不能存在于它自己,否则一存于自己,就像俄罗斯套娃,一就是二了。

一是处于静止还是运动?一如果能运动,运动分为两种,

【1】一种是空间移动或者原地旋转。

如果一是在自我旋转,那么一的中心定然是静止的。一的其它部分就会围绕它的中心旋转。
而一是没有部分的,它也不可能发生真实意义上的旋转。

如果一是在空间之中移动,它必然要从某个时间点,某个位置开始,
但是我们之前已经说过了,一是没有界限的,它不会和时间一样,和我们所感触到的任何东西一样,
所以一是不会空间运动移动的,否则它就不是一,它是多。


【2】一种是自身发生变化

如果一自身会发生变化,那么一就不是一了。所以一绝对不会有任何真实意义上的变化。

【3】结论是一既不会发生运动,也不会变化,否则一就不是一了,一是静止的。
一一旦发生运动,它必然是进入某个地方,或离开某个地方。但是我们已经说了,
一不能存在于任何地方,不能说一会说一在东边,一一会在西边,否则它就是多了。


一能不能与其它事物相同,或者一与自身不同?

【1】如果一与其它事物相同,那么一就是其它事物了,一就不是一了。

当一个事物和一个事物变的相同时,并不是说它们变成了一,
而广义上来说它们有着相同的性质【重量,颜色,形状】,而这些都是多,
一是不会有部分的,否则一就是多。

【2】如果一与自身相不同,那一就不是一了。

【3】结论:一既不能与其它事物相同,也不能与它自身不同。